 |
Power of Metal
+ mocna strona metalu +
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
 Wysłany: Pią 12:43, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Oenologist napisał: |
A czy inkorporowanie innych elementów, eklektyzm nie są też oznaką progresji? |
Wedle tego, to kazdy niemal nowy zespol i sporo starych jest progresywny bo teraz pelno zespolow tak eklektycznych, ze trudnych do zaklasyfikowania. Np jakies durne wymysly Pattona, gdzie namieszane jest tak jakby ktos nasral do bigosu, ale watpie czy to progresywne jest.
Co do inkorporacji, np tak z brzegu, Grand Magus zaczynajac od stoner-doomu inkoprporuje coraz wiecej elementow heavy i czy to oznacza ze to zespol progresywny?
| Oenologist napisał: |
A czy wąska szufladka nie może być rozwojowa? |
Moze byc pewnie, ale w takim wypadku cale hordy noepowermetalowych herosow typu rhapsody czy hammerfall sa progresywnym zespolami bo poruszaja sie w waziutkiej szufladce i dokladaja po cegielce do tego co graja na kazdej kolejnej plycie.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Kirk
Administrator
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Małej Moskwy
|
| Wysłany: Pią 12:45, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| Np jakies durne wymysly Pattona, gdzie namieszane jest tak jakby ktos nasral do bigosu. |
A już wcześniej mówiłem Jarkowi, że to mi nie pasuje. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oenologist
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 5153
Przeczytał: 15 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 12:47, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
A czy inkorporowanie innych elementów, eklektyzm nie są też oznaką progresji? |
Wedle tego, to kazdy niemal nowy zespol i sporo starych jest progresywny bo teraz pelno zespolow tak eklektycznych, ze trudnych do zaklasyfikowania. Np jakies durne wymysly Pattona, gdzie namieszane jest tak jakby ktos nasral do bigosu, ale watpie czy to progresywne jest.
Co do inkorporacji, np tak z brzegu, Grand Magus zaczynajac od stoner-doomu inkoprporuje coraz wiecej elementow heavy i czy to oznacza ze to zespol progresywny?
| Oenologist napisał: |
A czy wąska szufladka nie może być rozwojowa? |
Moze byc pewnie, ale w takim wypadku cale hordy noepowermetalowych herosow typu rhapsody czy hammerfall sa progresywnym zespolami bo poruszaja sie w waziutkiej szufladce i dokladaja po cegielce do tego co graja na kazdej kolejnej plycie. |
Jeśli rozwija gatunek ogólnie, tj. nie tylko w obrębie własnego getta, to jest progresywne - vide wpływ Sunn O))) na metal ogólnie, pchnięcie go jeszcze dalej (wolniej, niżej, minimalistycznie).
Czy Grand Magus pchnął gatunek dalej? Nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
piciu6
Moderator
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 16221
Przeczytał: 36 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ostrowiec przede wszystkim
|
| Wysłany: Pią 12:52, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
|
progresja grupy w obrębie własnego stylu nie jest toźsama z pojęciem progresywny sensu stricto .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
| Wysłany: Pią 12:52, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Oenologist napisał: |
Jeśli rozwija gatunek ogólnie, tj. nie tylko w obrębie własnego getta, to jest progresywne - vide wpływ Sunn O))) na metal ogólnie, pchnięcie go jeszcze dalej (wolniej, niżej, minimalistycznie). |
Znaczy sie chcesz powiedziec, ze SunnO rozwija metal ogolnie? To samo mozna powiedziec np o Edguy (smieszniej,zabawniej, kabaretowo) Minimalizm rozwijal sie juz w latach 70. tak samo jak transowosc, psychodelia, ot chocby plyta White Noise z poczatku lat 70. Eno lezac w szpitalu wpadl na pomysl tworzenia dwiekow na granicy slyszalnosc ale jednak wplywajacych na sluchacza w jakis sposob.
| Oenologist napisał: |
Czy Grand Magus pchnął gatunek dalej? Nie. |
A SunnO? Czy mam dzsiaj jakichs spadkobiercow grajacych bez melodii, bez perkusji i bez wokali?
Ostatnio zmieniony przez sarcofag dnia Pią 12:53, 28 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oenologist
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 5153
Przeczytał: 15 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 13:00, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
Jeśli rozwija gatunek ogólnie, tj. nie tylko w obrębie własnego getta, to jest progresywne - vide wpływ Sunn O))) na metal ogólnie, pchnięcie go jeszcze dalej (wolniej, niżej, minimalistycznie). |
Znaczy sie chcesz powiedziec, ze SunnO rozwija metal ogolnie? To samo mozna powiedziec np o Edguy (smieszniej,zabawniej, kabaretowo) Minimalizm rozwijal sie juz w latach 70. tak samo jak transowosc, psychodelia, ot chocby plyta White Noise z poczatku lat 70. Eno lezac w szpitalu wpadl na pomysl tworzenia dwiekow na granicy slyszalnosc ale jednak wplywajacych na sluchacza w jakis sposob.
| Oenologist napisał: |
Czy Grand Magus pchnął gatunek dalej? Nie. |
A SunnO? Czy mam dzsiaj jakichs spadkobiercow grajacych bez melodii, bez perkusji i bez wokali? |
Zaraz, zaraz. Melodia jest. Znam ewolucję klimatów minimalistycznych, lata 70, etc. Na niektórych płytach Current 93 można odnaleźć fragmenty zbliżone do tego co kilkanaście lat później serwował Sunn O))) i raczej dalej będę się upierał przy teorii rozwojowej, iż w obrębie muzyki metalowej Sunn O))) zrobił coś nowego, kontynuując tradycję drone, począwszy od muzyki indyjskiej, minimalistów, czy różnej maści elektroników. Edguy raczej cofnął się w czasie, bawią się w klimaty a'la 80s Hard Rock i nie widzę tutaj progresji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
| Wysłany: Pią 13:02, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| piciu6 napisał: |
| progresja grupy w obrębie własnego stylu nie jest toźsama z pojęciem progresywny sensu stricto . |
We wlasnym stylu niemal calkowicie go zmieniajac teoretycznie progresywny jest Samael, od blacku do jakiegos cyberindustrialnego metalu. Czy to zespol progresywny? I to przez prawie 20 lat. Z kolei SunnO wydalo na przestrzeni 10 lat kilkanascie plyt ktore czesto sie od siebie nie roznia, mi to przypomina cos takiego "nagrywamy 100 metrow tasmy z buczeniem a potem odcinamy po 20 co 5 miesiecy i wydajemy na cd"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
| Wysłany: Pią 13:11, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Oenologist napisał: |
| Zaraz, zaraz. Melodia jest. Znam ewolucję klimatów minimalistycznych, lata 70, etc. |
Tzn, mozna sczegolowiej, bo nie lapie?
| Oenologist napisał: |
Na niektórych płytach Current 93 można odnaleźć fragmenty zbliżone do tego co kilkanaście lat później serwował Sunn O))) |
No ale co z tego, czyli chesz powiedziec ze zrzynali a mimo to sa progresywni? I dlaczego akurat Current93 ma byc argumentem swiadczacym o progresji, nic tam nie mam do pierdzenia na balalajkach prez zbolalych pedalow, poruszaja pewien obszar wrazliwosci muzycznej coponiektorych ale zeby to o czyms swiadczylo?
| Oenologist napisał: |
i raczej dalej będę się upierał przy teorii rozwojowej, iż w obrębie muzyki metalowej Sunn O))) zrobił coś nowego, |
Upierac sie mozna, ja np sie upieram, ze heavymetal to gowno Nowego moze i owszem ale co z tego? Sa zespoly laczece techno z metalem, muzyke powazna z metalem, industrial z metalem czy kazdy taki zespol jest od razu progresywny i pcha metal do przodu? Kogo dzisiaj inspiruje SunnO, w ogole ostatnio coraz wiecej jest dziwnych tendencji, najczesciej przz srodowiskac chcace uchodzic z niezalezne, tworcze, ekscentryczne aby nazywac rozne rzeczy wedlug wlasnych upodoban, bo z zasadzie mozna wszystko sprowadzic do definicji ale zalozen metalu to raczej SunnO nie realizuje w zadnym punkcie a mowienie ze drony sa "ciezkie" jest rownoznaczne twierdzeniu ze cisza tez jest ciezka.
| Oenologist napisał: |
| kontynuując tradycję drone, począwszy od muzyki indyjskiej, minimalistów, czy różnej maści elektroników. |
Tzn moge o szersza wypowiedz poprosic. W sensie nazwy, nazwiska, daty, bo trudno sie odniesc do ogolnikow.
| Oenologist napisał: |
Edguy raczej cofnął się w czasie, bawią się w klimaty a'la 80s Hard Rock i nie widzę tutaj progresji. |
Nie wiem czy sie cofnal ale produkuje na podobnej zasadzie co SunnO , niby to samo ale nie to samo.
Ostatnio zmieniony przez sarcofag dnia Pią 13:13, 28 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
piciu6
Moderator
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 16221
Przeczytał: 36 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ostrowiec przede wszystkim
|
| Wysłany: Pią 13:33, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| piciu6 napisał: |
| progresja grupy w obrębie własnego stylu nie jest toźsama z pojęciem progresywny sensu stricto . |
We wlasnym stylu niemal calkowicie go zmieniajac teoretycznie progresywny jest Samael, od blacku do jakiegos cyberindustrialnego metalu. Czy to zespol progresywny? I to przez prawie 20 lat. Z kolei SunnO wydalo na przestrzeni 10 lat kilkanascie plyt ktore czesto sie od siebie nie roznia, mi to przypomina cos takiego "nagrywamy 100 metrow tasmy z buczeniem a potem odcinamy po 20 co 5 miesiecy i wydajemy na cd" |
no przeca mówię , rrozszerzając gamę środków wyrazu ,czyli uzyskując pewien progres w tworzonej muzyce jak podany Samael na przykład , nie staję się automatycznie zespołem progresywnym w takim znaczeniu tego pojęcia jakie legło u jego podstaw na początku lat 70. A w przypadku tych minimalistów to juź w ogóle mowy być nie moźe . Eksperymentalny tak ,,progresywny nie .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kirk
Administrator
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Małej Moskwy
|
| Wysłany: Pią 13:40, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| piciu6 napisał: |
| Eksperymentalny tak ,,progresywny nie . |
Przekonałeś mnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oenologist
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 5153
Przeczytał: 15 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 12:05, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
| Zaraz, zaraz. Melodia jest. Znam ewolucję klimatów minimalistycznych, lata 70, etc. |
Tzn, mozna sczegolowiej, bo nie lapie?
| Oenologist napisał: |
Na niektórych płytach Current 93 można odnaleźć fragmenty zbliżone do tego co kilkanaście lat później serwował Sunn O))) |
No ale co z tego, czyli chesz powiedziec ze zrzynali a mimo to sa progresywni? I dlaczego akurat Current93 ma byc argumentem swiadczacym o progresji, nic tam nie mam do pierdzenia na balalajkach prez zbolalych pedalow, poruszaja pewien obszar wrazliwosci muzycznej coponiektorych ale zeby to o czyms swiadczylo? |
C93 podałem jako przykład inkorporowania elementów drone'owych (na przykład na Dawn, bądź In A Foreign Town, Sleep Has His House). Chciałem jeno wskazać, iż te elementy pojawiały się tu i tam, ale to w istocie nie ma dużo wspólnego z tematem.
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
i raczej dalej będę się upierał przy teorii rozwojowej, iż w obrębie muzyki metalowej Sunn O))) zrobił coś nowego, |
zalozen metalu to raczej SunnO nie realizuje w zadnym punkcie a mowienie ze drony sa "ciezkie" jest rownoznaczne twierdzeniu ze cisza tez jest ciezka. |
Cisza jako "brak jakiejkolwiek aktywności sonicznej"? 
Sunn O))) jest zespołem metalowym (raz mniej, raz bardziej, w zależności od albumu) i realizuje założenia tej muzyki. Jest ciężko, jest ostro, do przodu i 'hail satan'
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
| kontynuując tradycję drone, począwszy od muzyki indyjskiej, minimalistów, czy różnej maści elektroników. |
Tzn moge o szersza wypowiedz poprosic. W sensie nazwy, nazwiska, daty, bo trudno sie odniesc do ogolnikow. |
Generalizując: Ravi Shankar, Philip Glass, La Monte Young, Cluster, Coil, Lustmord, Earth, etc. (wymieniłem tych, których słyszałem, bez bawienia się w przepisywanie nazwisk, które mi nic ni mówią). W przypadku każdego z tych artystów drone był albo środkiem ekspresji, albo celem samym w sobie. Uważam, iż Sunn O))), którego to mógłbym postawić jako kolejny przykład muzyki drone, realizuje jej założenia (minimalizm, repetytywność), ale wchodzi na nowe terytoria (ok, Earth już tam był, ale przez chwilę i nie tak odważnie). Tutaj dochodzą konotacje z muzyką metalową, nie spotykane nigdy wcześniej na taką skalę. Dlatego uważam, iż Sunn O))) jest zespołem ważnym dla muzyki metalowej, gdyż rozwinął ją w innym kierunku (upraszczając, nazwijmy to ekstremalnym doomem, ale o wiele bardziej ekstremalnym, niż powiedzmy wcześniejsze próby grania tego typu, vide Burning Witch czy Khanate). Do tego odwaga w badaniu terytoriów, brak klap na oczach, zamykania się w jednym gettcie, ciągły rozwój (wystarczy posłuchać jak Sunn O))) brzmiał na GrimmRobe Demos, jak na White1, jak na Altar, a jak na Domkirke) i przesuwanie granic sprawiają, iż uważam ich za zespół, który w obrębie muzyki metalowej, może uchodzić za progresywny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
| Wysłany: Sob 13:25, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Oenologist napisał: |
| Dlatego uważam, iż Sunn O))) jest zespołem ważnym dla muzyki metalowej, gdyż rozwinął ją w innym kierunku |
Nie mam nic przeciwko , kazdy cos uwaza, Kufir uwaza Rhapsody za najlepszy zespol na swiecie absolutnie niegejowski a oblok uwaza ze TSA i Witchking to fajhne, zespoly o swiatowej klasie  . Kazdy cos uwaza, tyle ze nie zawsze te uwazania maja pokrycie z rzeczywistoscia i faktami
| Oenologist napisał: |
| Jest ciężko, jest ostro, do przodu i 'hail satan' |
Ty juz nie kupuj tych win od katara Ja po piatym Jabluszku Sandomierskim gadam z wiekszym sensem
Glassa slucham od dawien, dawna, Cluster...ale zeby tak od razu.....ajjjj
Ostatnio zmieniony przez sarcofag dnia Sob 13:25, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oenologist
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 5153
Przeczytał: 15 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 15:02, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| sarcofag napisał: |
| Oenologist napisał: |
| Dlatego uważam, iż Sunn O))) jest zespołem ważnym dla muzyki metalowej, gdyż rozwinął ją w innym kierunku |
Nie mam nic przeciwko , kazdy cos uwaza, Kufir uwaza Rhapsody za najlepszy zespol na swiecie absolutnie niegejowski a oblok uwaza ze TSA i Witchking to fajhne, zespoly o swiatowej klasie . Kazdy cos uwaza, tyle ze nie zawsze te uwazania maja pokrycie z rzeczywistoscia i faktami
| Oenologist napisał: |
| Jest ciężko, jest ostro, do przodu i 'hail satan' |
Ty juz nie kupuj tych win od katara Ja po piatym Jabluszku Sandomierskim gadam z wiekszym sensem
Glassa slucham od dawien, dawna, Cluster...ale zeby tak od razu.....ajjjj |
Wiesz, ja naprawdę staram się być obiektywny i unikać prowadzenia dyskusji na poważne tematy pod wpływem gówniarskiej ekscytacji czymś nowym/innym, etc.
Rozwiń to swoje spostrzeżenie, bo nie wiem do czego zmierzasz (Cluster, etc.).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu
|
| Wysłany: Sob 19:13, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Oenologist napisał: |
Wiesz, ja naprawdę staram się być obiektywny i unikać prowadzenia dyskusji na poważne tematy pod wpływem gówniarskiej ekscytacji czymś nowym/innym, etc. |
No mi sie tak wlasnie wydaje. pisanie ze to wqazny zespol dla muzyki metalowej, wplyywowy i progresywny, z tym ze muzyka metalowa chyba go ma w glebokim powazaniu i dalej sie tworzy nie patrzac ze jakis zespol grajacy na granicy slyszalnosci cos jej dyktuje. Imho ich tworczosc to totalny slepy zaulek, moze tam kogos porwa, jakies koslawe rzeygi z coldmeat albo inny prysczyles nastoletni wojownik z usa grajacy suicidal bm sie zainspiruje ale to margines. UIch muzyka nie wytycza nowych tras, nie kieruje na nowe tory. Glupie Fear Factory jest zespolem bardziej wplywowoym niz SunnO. bop dziiaj maja tysiace kopistow i co drugi nowy zespol gra w oparciu o ich patenty. I nie jestem jakims tam wreobiem zespolu ani tym podobne, tylko realnie na to patrze. Sam mam pare swoich zespolow, ktore uwazam za wazne, wplywowe tylko glupia gawiedz sie na nich nie poznala. ale tak to bywa.
| Oenologist napisał: |
Rozwiń to swoje spostrzeżenie, bo nie wiem do czego zmierzasz (Cluster, etc.). |
Chodzi o to ze o ile od dzawna znam Cluster jak i Glassa to w zyciu bym ich w jakikolwiek sposob nie probowal skojarzyc z SunnO..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kamilbolt
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 7326
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Sob 19:29, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Fear Factory jest zespolem bardziej wplywowoym niz SunnO. |
Tu masz plusa 
Ostatnio zmieniony przez Kamilbolt dnia Sob 19:30, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
