 |
Power of Metal + mocna strona metalu +
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kirk
Administrator
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Małej Moskwy
|
Wysłany: Pią 19:58, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Ale ja lubię płyty z Martinem!
Z tym, że ja jestem inny.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
hollowman
Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 20:00, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
ale ja nie chce rozmawiać na temat tego co ktoś lubi, tylko co wywarło większy wpływ na muzykę
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kirk
Administrator
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Małej Moskwy
|
Wysłany: Pią 20:04, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że BS z Ozzym.
Z tym, że ja nie wiem czy Heathen spiera się własnie o ten fakt.
Bardziej chyba o to, że Ty dyskredytujesz BS z Martinem. Większego wpływu na scenę nie mieli, ale są tacy, co lubią erę Martina i koniec. O co się spierać?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
pan_Heathen
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 9422
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 20:15, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jestem sceptycznie nastawiony do utożsamiania nowatorstwa z jakością płyty. To, że płyta stworzyła pewien nowy styl nie oznacza, że nigdy nic lepszego w tym stylu nie może zostać nagrane. Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków. Gdyby np Exodus wydał swoje BBB 3 lata wcześniej to nagle byłaby to najlepsza thrashowa płyta, bo pierwsza i nowatorska? A Kill 'Em All już by taka dobra nie była, bo w sumie to podobne granie do BBB? Przecież data nic nie zmienia, to nadal muzycznie byłyby dokładnie te same albumy.
Ostatnio zmieniony przez pan_Heathen dnia Pią 20:16, 03 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Raf
Dołączył: 27 Sie 2008
Posty: 1376
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z ID
|
Wysłany: Pią 20:29, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
pan_Heathen napisał: |
Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków. |
A ja z kolei zbyt poważnie traktuję muzykę aby takie sprawy jak nowatorstwo, oryginalność czy wpływowość mnie nie obchodziły. No ale nie każdy tak ma, zdaję sobie z tego sprawę .
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SwordMaster
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 4922
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 20:32, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Wszystko byłoby ok, z tym, że pierwsze powiedzmy 5 albumów BS to nie dość że nowatorstwo, wpływ i w ogóle, ale, że to zajebista muza, która rusza nawet po 40 latach od nagrania i tyle.
To co, że Ozzy fałszuje? To co, że grają nierówno i niepunktualnie? Przecież nie o to w muzyce chodzi. Oprócz tej rozpisanej na partytury i odgrywanej w filharmoniach.
Jak ktoś, kto twierdzi, że BS to tylko wpływ i nic więcej, to muzyki nie rozumie.
Dziękuję.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ivanhoe
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Sprzed monitora
|
Wysłany: Pią 21:26, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
hollowman napisał: |
ale ja nie chce rozmawiać na temat tego co ktoś lubi, tylko co wywarło większy wpływ na muzykę |
Nie bardzo:
hollowman napisał: |
niektórzy coś tam pierdzieli że bardziej lubia płyty z martinem niż z ozzym HOLIY FAKIN SZIT...
|
Subiektywnie wolę Headless Cross niż dowolną plytę BS z Ozzem, ale fakt oczywisty jest taki, że np. SBS i debiut wywarły znacznie większy wpływ na rozwój metalu i patrząc obiektywnie TRZEBA postawić je wyżej.
Ostatnio zmieniony przez Ivanhoe dnia Pią 21:27, 03 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Meltorm
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 3889
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 23:11, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
SwordMaster napisał: |
To co, że Ozzy fałszuje? To co, że grają nierówno i niepunktualnie? |
Gdzie niby Ozzy na płytach fałszuje? Z takim warsztatem co on miał (praktycznie żaden) to zrobił mistrzostwo (takie "Sleeping Village" tylko wspomnę). Linie wokalne są powalające, do tego ta barwa i brak fałszów i nic więcej w metalu nie potrzeba.
Muzycy BS grali nierówno i niepunktualnie? Przecież to fenomenalni muzycy, co Ty SwordMaster dajesz?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
hollowman
Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 23:43, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
no akurat o czyimś lubieniu czy nielubieniu to była moja subiektywna opinia
wątek sie troche zmienił
Cytat: |
Jestem sceptycznie nastawiony do utożsamiania nowatorstwa z jakością płyty. To, że płyta stworzyła pewien nowy styl nie oznacza, że nigdy nic lepszego w tym stylu nie może zostać nagrane. Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków. Gdyby np Exodus wydał swoje BBB 3 lata wcześniej to nagle byłaby to najlepsza thrashowa płyta, bo pierwsza i nowatorska? A Kill 'Em All już by taka dobra nie była, bo w sumie to podobne granie do BBB? Przecież data nic nie zmienia, to nadal muzycznie byłyby dokładnie te same albumy. |
ogólnie to nie samo nowatorstwo sie w przypadku BS liczy....liczy się to ile gatunków muzycznych swoją muzyką stworzyli ;]]] heavy metal, doom metal, stoner, nwobhm...to dzieło black sabbath
a exodus i metallica to niezbyt dobry przykład....oni do tego co zostało stworzone przez nową fale w wielkiej brytanii dodali coś od siebie i to która płyta zostałaby wydana wcześniej nie ma tutaj znaczenia
|
|
Powrót do góry |
|
 |
pan_Heathen
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 9422
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 9:05, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
hollowman napisał: |
ogólnie to nie samo nowatorstwo sie w przypadku BS liczy....liczy się to ile gatunków muzycznych swoją muzyką stworzyli ;]]] heavy metal, doom metal, stoner, nwobhm...to dzieło black sabbath |
Za nowatorstwo i wytyczenie ram wielu przyszłych gatunków metalu należy im się ogromny szacunek i pod tym względem ich pierwsze płyty mają najwyższą notę - to w sumie jest najlepsza obiektywna ocena płyty, jak pisze Ivanhoe. Ja tylko piszę, że jest jeszcze coś takiego jak czysta przyjemność wynikająca ze słuchania, która nie jest tylko prostym odzwierciedleniem nowatorstwa i wizjonerstwa płyty ("im bardziej nowatorska, tym słucha się lepiej"). I teraz tak: Płyta może nie być wizjonerska ani wpływowa, ale w wyjątkowy sposób implementować czy rozwijać istniejące patenty - w tym sensie też nie jest odtwórcza i rzemieślnicza. I tu właśnie lokuję płyty BS z Martinem (no, pierwsze 4) Najgorzej jest, jak płyta jest wtórna i nieciekawa - nie potrafi zaprezentować nic, co nie zostałoby już zrobione w taki sposób i to lepiej. Wtedy jest kiepsko. Patrz prawie cała nowa fala thrashu, czy nowe płyty wielu dawnych tuzów metalu (nie mam na myśli BS ).
Ostatnio zmieniony przez pan_Heathen dnia Sob 9:07, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oblak
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Sob 9:41, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:
- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego (czyli to, czy osoba słuchająca nadaje na tych samych falach co muzyka i jakie ma w związku z tym odczucia)
- wartość artystyczna (czyli to, czy płyta jest wtórna czy odkrywcza oraz znaczenie w historii muzyki i co za tym idzie wpływ na inne zespoły / gatunki)
- środki wyrazu (nie tylko użyte instrumenty, ale również dodatkowe dźwięki typu te wykorzystywane przez Pink Floyd oraz sposób produkcji nagrania)
- technika artystyczna (czy muzyka jest prosta / złożona, czy muzycy popisują się efektownymi solówkami, niełatwymi do zagrania motywami itp.)
- treść pozamuzyczna (np. geneza powstania muzyki, przesłanie w tekstach, okoliczności do jakich została stworzona [tu mam na myśli np. piosenki kościelne / patriotyczne / koncertowe / przeznaczone do grania przez cyganów w tramwajach])
- subiektywne kryteria oceny dowolne (może to być osobisty stosunek do danej muzyki)
Dokonując oceny dzieła muzycznego powinno się spojrzeć na nią pod kontem wszystkich wymienionych powyżej elementów.
hollowman napisał: |
nwobhm...
|
Mógłbyś rozwinąć dlaczego?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z mrocznego sromu
|
Wysłany: Sob 9:49, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
oblak napisał: |
Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:
- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego |
no i wazne jest to czy sluchacz i plyta sa dosc koherentni w swojej egzegezie
|
|
Powrót do góry |
|
 |
piciu6
Moderator
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 16264
Przeczytał: 23 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Ostrowiec przede wszystkim
|
Wysłany: Sob 9:55, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
sarcofag napisał: |
oblak napisał: |
Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:
- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego |
no i wazne jest to czy sluchacz i plyta sa dosc koherentni w swojej egzegezie |
o ja pierdolę , to pierwsze efekty kontaktu z Kopalińskim czy jak ?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
sarcofag
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z mrocznego sromu
|
Wysłany: Sob 10:08, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
po prostu rozwinalem uczona mysl forumowego intelektualisty, przekleil skadstam chlopina bez glebszego wnikania w istote problemu, dotykania sedna i bez poruszania wieloplaszczyznowosci poruszanych zagadnien wiec mu pomagam spojrzec na to poprzez szersze spektrum i pryzmat liczb urojonych. wtedy latwiej jest to wszystko pojac.
Ostatnio zmieniony przez sarcofag dnia Sob 10:09, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oblak
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Sob 10:24, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Zwracasz uwagę na głuchotę muzyczną lub sytuację, w której ktoś nie lubiący np. heavy wypowiada się na jego temat. Tymczasem ja spróbowałem odnieść się do wątpliowści związanych z wagą wpływu pierwszych płyt Black Sabbath na różne gatunki. Rzetelnie oceniając fakt ten jest istotnym argumentem za wypowiedzią Hollowmana.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|