 |
Power of Metal
+ mocna strona metalu +
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
Dołączył: 21 Lis 2008
Posty: 4118
Przeczytał: 32 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: koniewo / pyrlandia
|
 Wysłany: Wto 7:21, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
|
calkowicie zgadzam sie z buhajem
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
firesoul
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 7676
Przeczytał: 42 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Albuquerque
|
| Wysłany: Wto 9:39, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
|
A ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony w tym co pisze buhaj jest jakaś logika ale z drugiej, gdyby podchodzić tak do tematu, należałoby np. zlikwidować kategorie wagowe w boksie czy zapasach bo niby dlaczego dwumetrowy potwór ma nie zwijać w kulkę 50-kilogramowego karypla skoro takie możliwości dała mu natura?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
berba
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 7656
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 9:55, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| firesoul napisał: |
| A ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony w tym co pisze buhaj jest jakaś logika ale z drugiej, gdyby podchodzić tak do tematu, należałoby np. zlikwidować kategorie wagowe w boksie czy zapasach bo niby dlaczego dwumetrowy potwór ma nie zwijać w kulkę 50-kilogramowego karypla skoro takie możliwości dała mu natura? |
Otóż to, jakiś podział musi być, jakieś standardy zachowane.
Jak tak dalej pójdzie to sportsmenki aby wygrać masowo będą ćpieć testosteron. To dopiero będą jaja..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
firesoul
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 7676
Przeczytał: 42 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Albuquerque
|
| Wysłany: Wto 9:59, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
|
Ćpienie czegokolwiek to już inna bajka, tu chodzi o naturalne predyspozycje i anomalie organizmu, które powodują takie dysproporcje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
berba
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 7656
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 10:06, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| firesoul napisał: |
| Ćpienie czegokolwiek to już inna bajka, tu chodzi o naturalne predyspozycje i anomalie organizmu, które powodują takie dysproporcje |
Jeżeli są takie anomalie to albo ban na zawody albo przenieść do kategorii Usaina Bolta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Olej
Dołączył: 21 Lis 2008
Posty: 4118
Przeczytał: 32 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: koniewo / pyrlandia
|
| Wysłany: Wto 10:13, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
no ale jak bys to sobie wyobrazal? osobne kategorie biegowe na 800m <2:00:00, 2:00:00-2:10:00 itd.? osobne kategorie wzrostowe w koszykowce? a co z plywakami? przeciez taki phelps tez ma naturalna przewage? gdzie postawic granice?
laska ma naturalne predyspozycje do bieganiaszybciej niz inni to biega, tak samo jak phelps plywa a nie gra w hokeja, jakby miala 2 metry to pewnie by grala w kosza albo siatke a jakos sobie nie wyobrazam placzow "przegralismy final w siatke bo po drugiej stronie byly trzy laski po 2.20m i wszystko nam blokowaly, to nienaturalne, siatkowka tylko dla kobiet 1.70-1.85! i najlepiej ladnych bo z takim ryjem to do cyrku a nie do sportu, gender, tfu!"
jakos nie kloci mi sie to ze sportami walki, postawienie naprzeciwko siebie dwoch gosci o podobnych gabarytach jest po prostu ciekawsze i daje mozliwosc porownania faktycznych umiejetnosci, choc podejrzewam ze dodanie kategorii open moglo by z rzadka generowac fajne historie  w bieganiu za to chodzi po prostu o to kto najszybciej biega i jakos nie widze opcji podzialu na wzrost, wage czy poziom hormonow
ale jesli ktos ma pomysl jak by mialy byc zdefiniowane takie granice, to chetnie poslucham, zwlaszcza kamila zachecam do wypowiedzi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
berba
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 7656
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 10:33, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: |
laska ma naturalne predyspozycje do bieganiaszybciej niz inni to biega, tak samo jak phelps plywa a nie gra w hokeja, jakby miala 2 metry to pewnie by grala w kosza albo siatke a jakos sobie nie wyobrazam placzow "przegralismy final w siatke bo po drugiej stronie byly trzy laski po 2.20m i wszystko nam blokowaly, to nienaturalne, siatkowka tylko dla kobiet 1.70-1.85! i najlepiej ladnych bo z takim ryjem to do cyrku a nie do sportu, gender, tfu!"
jakos nie kloci mi sie to ze sportami walki, postawienie naprzeciwko siebie dwoch gosci o podobnych gabarytach jest po prostu ciekawsze i daje mozliwosc porownania faktycznych umiejetnosci, choc podejrzewam ze dodanie kategorii open moglo by z rzadka generowac fajne historie w bieganiu za to chodzi po prostu o to kto najszybciej biega i jakos nie widze opcji podzialu na wzrost, wage czy poziom hormonow
ale jesli ktos ma pomysl jak by mialy byc zdefiniowane takie granice, to chetnie poslucham, zwlaszcza kamila zachecam do wypowiedzi |
Czyli reasumując ciekawsze byłoby zestawienie biegowe Kobiet o podobnym poziomie testosteronu 
Albo ban na zawody dopóki nie wyrówna poziomu hormonów.
Ostatnio zmieniony przez berba dnia Wto 10:47, 23 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
firesoul
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 7676
Przeczytał: 42 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Albuquerque
|
| Wysłany: Wto 10:42, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: |
| w bieganiu za to chodzi po prostu o to kto najszybciej biega |
a w boksie chodzi o to kto najmocniej wali po ryju 
Moim zdaniem takie przypadki jak Semenya nie kwalifikują się do kategorii "naturalne predyspozycje". Naturalne predyspozycje to coś, co jednak mieści się w granicach norm medycznych określonych dla danej płci. U kobiet normalny poziom testosteronu mieści się w przedziale 0,4 - 3,0 nmol/l. Ona ma ten wskaźnik, jak można sądzić, o wiele wyższy, więc to już nie jest zwyczajna predyspozycja tylko anomalia.
I sumie chyba skłaniałbym się ku temu, żeby właśnie powszechnie obowiązujące normy medyczne były taką granicą. A jeśli ktoś je przekracza w taki sposób, że uzyskuje dzięki temu wyraźną przewagę nad rywalami to leczenie albo ban na wyczynowy sport. Trudno.
Chyba że osobna olimpiada dla wybryków natury.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
buhaj
Dołączył: 18 Maj 2014
Posty: 1550
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chrzanów
|
| Wysłany: Wto 11:02, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Tyle, że ci najwybitniejsi bardzo często są "wybrykami" natury. Mają możliwości nieosiągalne dla "normalnych". Czy Małysz ze swoja niespotykaną szybkoscia reakcji mięśniowej - zbadaną empirycznie - mógłby skakać z innymi? Czy Dydek moglaby grać z innymi? Czy Bolt ze swoim wzrostem i koordynacją może biegac z innymi? itd. Najsprawiedliwiej jest jak szanse są równe ale to jest niemożliwe. Ktos kto przez 15 lat wygrywa z innymi nie może być "normalny". Na tym polega piękno sportu ( I zycia przy okazji), ze ludzie rodzą się rózni.
P.S
Żona moja rzuciła ciekawy temat "a jak ktoś czuje się kobietą w ciele faceta to z kim ma biegać?" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kamilbolt
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 7333
Przeczytał: 2 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Wto 11:02, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Chyba że osobna olimpiada dla wybryków natury. |
Ewentualnie paraolimpiada
Ostatnio zmieniony przez Kamilbolt dnia Wto 11:03, 23 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
berba
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 7656
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 11:21, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| buhaj napisał: |
Tyle, że ci najwybitniejsi bardzo często są "wybrykami" natury. Mają możliwości nieosiągalne dla "normalnych". Czy Małysz ze swoja niespotykaną szybkoscia reakcji mięśniowej - zbadaną empirycznie - mógłby skakać z innymi? Czy Dydek moglaby grać z innymi? Czy Bolt ze swoim wzrostem i koordynacją może biegac z innymi? itd. Najsprawiedliwiej jest jak szanse są równe ale to jest niemożliwe. Ktos kto przez 15 lat wygrywa z innymi nie może być "normalny". Na tym polega piękno sportu ( I zycia przy okazji), ze ludzie rodzą się rózni.
P.S
Żona moja rzuciła ciekawy temat "a jak ktoś czuje się kobietą w ciele faceta to z kim ma biegać?" |
z Psem 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
firesoul
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 7676
Przeczytał: 42 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Albuquerque
|
| Wysłany: Wto 11:41, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| buhaj napisał: |
| Tyle, że ci najwybitniejsi bardzo często są "wybrykami" natury. Mają możliwości nieosiągalne dla "normalnych". Czy Małysz ze swoja niespotykaną szybkoscia reakcji mięśniowej - zbadaną empirycznie - mógłby skakać z innymi? Czy Dydek moglaby grać z innymi? Czy Bolt ze swoim wzrostem i koordynacją może biegac z innymi? itd. |
Dlatego pisałem o trzymaniu się norm medycznych tam gdzie są one określone. Ani Małysz ani Dydek ani Bolt ani nawet Phelps nie zostali zdiagnozowani w taki sposób jak Semenya. Dlatego w ich przypadku można mówić o większych naturalnych (a może lepszym słowem byłoby normatywnych) możliwościach, a w jej nie, ponieważ przypadłość, którą ma, jest już poważnym zaburzeniem fizjologicznym. Świadczy o tym choćby fakt, że są na to leki, a kobiety z reguły poddają się w takich sytuacjach terapii. Natomiast ona uprawiając wyczynowo lekkoatletykę na tym zaburzeniu korzysta. I jestem bardzo ciekawy czy po zakończeniu kariery dalej będzie z dumą i podniesionym czołem podkreślać, że taka się urodziła i nie ma powodu tego zmieniać, czy w te pędy pogna w czasie rekordu świata do lekarza po prochy na obniżenie poziomu testosteronu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
buhaj
Dołączył: 18 Maj 2014
Posty: 1550
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chrzanów
|
| Wysłany: Wto 12:43, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| firesoul napisał: |
| buhaj napisał: |
| Tyle, że ci najwybitniejsi bardzo często są "wybrykami" natury. Mają możliwości nieosiągalne dla "normalnych". Czy Małysz ze swoja niespotykaną szybkoscia reakcji mięśniowej - zbadaną empirycznie - mógłby skakać z innymi? Czy Dydek moglaby grać z innymi? Czy Bolt ze swoim wzrostem i koordynacją może biegac z innymi? itd. |
Dlatego pisałem o trzymaniu się norm medycznych tam gdzie są one określone. Ani Małysz ani Dydek ani Bolt ani nawet Phelps nie zostali zdiagnozowani w taki sposób jak Semenya. Dlatego w ich przypadku można mówić o większych naturalnych (a może lepszym słowem byłoby normatywnych) możliwościach, a w jej nie, ponieważ przypadłość, którą ma, jest już poważnym zaburzeniem fizjologicznym. Świadczy o tym choćby fakt, że są na to leki, a kobiety z reguły poddają się w takich sytuacjach terapii. Natomiast ona uprawiając wyczynowo lekkoatletykę na tym zaburzeniu korzysta. I jestem bardzo ciekawy czy po zakończeniu kariery dalej będzie z dumą i podniesionym czołem podkreślać, że taka się urodziła i nie ma powodu tego zmieniać, czy w te pędy pogna w czasie rekordu świata do lekarza po prochy na obniżenie poziomu testosteronu. |
Nie będzie. Żona jej na to nie pozwoli . A wracając do tematu to własnie o te normy wszystko sie rozbija. Tak troche jak o normę cholestrolu. I co z tymi dwoma co przybiegły za Semenya - one nine miały meskich narządów - tylko testo wyzsze. Tez ban? A co z facetami którzy naturalnie mają wyższy poziom testosteronu (są tacy) i też na tym korzystają. Tez maja sztucznie obniżac? Dlatego własnie najsprawiedliwiej jest jak są paszporty biologiczne i tego sie trzymamy. Natura dała i masz lepiej albo gorzej, Takie życie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
firesoul
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 7676
Przeczytał: 42 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Albuquerque
|
| Wysłany: Wto 13:15, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
No cóż, sprawa nie jest jednoznaczna i jak napisałem wyżej też nie mam pełnego przekonania do opcji zerojedynkowej, jednak intuicyjnie czuję, że tak nie powinno to wyglądać.
I przyznaję, że poza wszystkimi innymi wątpliwościami względy czysto estetyczne również mają tu niebagatelne znaczenie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kamilbolt
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 7333
Przeczytał: 2 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Wto 13:24, 23 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
|
Skoro sprawa nie jest jednoznaczna to może po prostu trzeba wprowadzić trzeci rodzaj płci specjalnie pod osoby, u których z takich czy innych powodów zachodzi wyraźny konflikt interesów w tym temacie i pod nich organizować zawody. Temacie, który trzeba jakoś uregulować, a nie chować głowy w piasek i udawać, ze nie ma problemu tym bardziej, że wpływa na poziom rywalizacji, który z uczciwością nie ma nic wspólnego i zamiast sportu to mamy kabaret.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
